 Стоп ВТО
| Вступление России в ВТО |
| За |
|
35% |
[ 11 ] |
| Против |
|
64% |
[ 20 ] |
|
| Всего проголосовало : 31 |
|
| Автор |
Сообщение |
k9zxc
First Post |
 Добавлено: Чт Мар 15, 2012 6:21 pm Заголовок сообщения: Стоп ВТО |
 |
|
После бессмысленного болотного стояния есть возможность поучаствовать в созидательном деле, друзья.
[внешняя ссылка]
Референдум вместо революции
babkin_k
15 марта, 10:19
При кажущейся отвлечённости и непонятности вопроса для обывателя, в вопросе вступления или невступления России в ВТО заключено большинство (если не все) актуальных вопросов современной России. Поэтому в понедельник проводим пресс-конференцию и начинаем организацию референдума по вступлению России в ВТО.
Главный приз в случае успеха — то, что будет отторгнута экономическая политика последних лет, которая ведёт страну к деградации. А значит, появится новая, наверняка более разумная и более патриотичная экономическая политика. Она наверняка будет подразумевать новую индустриализацию, создание рабочих мест, снижение цен, снижение налогов. Россия имеет все условия для динамичного экономического ускорения, и оно наверняка будет.
Из этого последует многое: востребованная молодёжь, спрос на образование, увеличение рождаемости, уверенность людей в своём будущем.
Преодоление духовного кризиса русских.
И всё это станет невозможным, если Россия вступит в ВТО.
Также будет внесён вклад в построение демократии. Если структурам гражданского общества удастся предотвратить кулуарно фактически решённое вступление, это послужит хорошим примером их дееспособности и повысит влиятельность общественного мнения. Вернёт в Россию понятие публичной политики.
далее - по ссылке |
|
|
 |
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 1:55 pm |
|
|
| ИГОРЬ СТРАННИК писал(а): | | Россия не вошла в золотой миллиард. |
Не вошла ,так как сама решила,что ей там делать нечего.
Своими действиями и своим трудом,так что все справедливо.
Хочешь жить ,тогда приноси пользу,а не гадь всем подряд. 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 1:56 pm |
|
|
| ST520 писал(а): |
ВТО – это правила рынка, считаете лучше рынок без правил? |
Да лучше.
Вечером ножик точишь,а утром деньги считаешь.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 3:24 pm |
|
|
| Злыдня писал(а): | | Разве вступление в ВТО дело не решенное? А учитывая, что вас тут 5 человек, лениво перекидывающихся ответами - большинству на ВТО пофиг. |
ВТО - дело не решенное.
Большинству пока пофиг.
Гром не грянул, все еще имеют работу.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 3:30 pm |
|
|
| Цитата: | | Никто, это миф что малый бизнес двигатель экономики, двигатель экономики это крупный бизнес, от ВТО он выиграет и вытянет за собой всех остальных, в том числе и пенсионеров, и тепличных бизнесменов. |
миф? а как насчёт занятости? а ещё такой момент - а услуги, торговля, небольшие производства (ваша мечтательная кофейня в конце концов) они что, как бы в вакууме остаются что ли? кто из крупняков будет реагировать на изменчивые потребительские "капризы"? что есть крупный бизнес в сырьевой стране? что он потянет за собой? может быть так или нет - крупняк есть, а остального нет, ибо инфраструктра только под крупняк создана?
| Цитата: | | Всё можно, но с ВТО в РФ для производителей выгодней производить в РФ, ниже издержки, меньше транспортные расходы. |
издержки ниже говорите... вы могли б структуру издержек, ну или затрат привести для примера - как было и как станет?
| Цитата: | Rubashkin, кто мы… Мы это не государство, а предприниматель, и предприниматель сам в праве решать где ему выгодней производить свой товар, мы не причём… Будет выгодней собирать БМВ в Баварии будут собирать там, будет в Калининграде, будут в Калининграде.
Сделайте выгодные условия и будут БМВ собранные в Калининграде продаваться в Германии, ВТО одно из обязательных условий. |
я вам предложил рассмотреть наши действия в предлагаемом мною примере. вы написали некую непонятку.
Вопрос простой - как мы поступили бы будучи сильной страной и имея под боком ес? ответьте на вопрос. спроецируйте ваше вто на нашу страну, только мы слабые. вот и все ответы. на все ваши преимущества вто...
пипец логика - налетай, подешевело! пошлины снизили!
Кто тут последний за производтственной линией стоимостью 5-7 лет работы без прибылы...
за мной просили не занимать...
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 3:38 pm |
|
|
| Злыдня писал(а): | | большинству на ВТО пофиг. |
[/quote]
Разрушенный мир, разбитые лбы, разломанный надвое хлеб.
И вот кто-то плачет, а кто-то молчит,
А кто-то так рад, кто-то так рад...
Мама, мы все тяжело больны...
Мама, я знаю, мы все сошли с ума... (с)
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 3:52 pm |
|
|
| Rubashkin писал(а): | | бизнес в сырьевой стране? что он потянет за собой? |
Что вас смущает, да малый и средний бизнес то же нужны, но всё это вторично в сравнении с большим, если рабочие на больших заводах получают хорошую з/п, они будут ходить в мою кофейню или ещё куда-нибудь, так большой бизнес вытянет всех и средних и малый.
А то что у нас большой бизнес сырьевой, ни есть хорошо и ВТО призван изменить эту ситуацию.
| Rubashkin писал(а): | | издержки ниже говорите... вы могли б структуру издержек, ну или затрат привести для примера - как было и как станет? |
Как была з/п рабочего в РФ до ВТО, такая и будет, с ВТО ни так страшно будет держать бизнес в РФ.
| Rubashkin писал(а): | | я вам предложил рассмотреть наши действия |
А я вам объясняю, ваши действия, не будут интересовать предпринимателя, который решит перенести производство в соседнюю страну, где издержки ниже.
| Rubashkin писал(а): |
Кто тут последний за производтственной линией стоимостью 5-7 лет работы без прибылы...
за мной просили не занимать... |
Хорошо что в этой очереди, не будет предпринимателей “старой закалки”, если предприятие в год не приносит 200-300%, нафиг такой бизнес…
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 4:05 pm |
|
|
| ST520 писал(а): | | Rubashkin писал(а): | | бизнес в сырьевой стране? что он потянет за собой? |
Что вас смущает, да малый и средний бизнес то же нужны, но всё это вторично в сравнении с большим, если рабочие на больших заводах получают хорошую з/п, они будут ходить в мою кофейню или ещё куда-нибудь, так большой бизнес вытянет всех и средних и малый.
А то что у нас большой бизнес сырьевой, ни есть хорошо и ВТО призван изменить эту ситуацию. |
сколько таких бизнесов крупных будет в россии? сколько было и сколько станет - примеры.
| ST520 писал(а): |
| Rubashkin писал(а): | | издержки ниже говорите... вы могли б структуру издержек, ну или затрат привести для примера - как было и как станет? |
Как была з/п рабочего в РФ до ВТО, такая и будет, с ВТО ни так страшно будет держать бизнес в РФ. |
структура затрат и издержек - была и станет после вто?
| ST520 писал(а): |
| Rubashkin писал(а): | | я вам предложил рассмотреть наши действия |
А я вам объясняю, ваши действия, не будут интересовать предпринимателя, который решит перенести производство в соседнюю страну, где издержки ниже. |
что то опять не о том... вы абстрактно можете ситуцию рассматривать или нет? я вам привёл вопрос-пример... вы начали говорить непонятками. ответьте на вопрос - он же не сложный, как и всё что связано с вто.  , судя по вашим доводам... Наши действия как страны, в случае наличия у нас офигенного производства и всего что с этим связано в отношении более слабой страны или стран?
даже исходя из того что вы ответили, то если государство не даст возможность предпринимателю выводить производство в другую страну, то он это не сделает. это про то, что говорилось в т.н. программе у веллера, её задумчивый приводил в какой то теме.
| ST520 писал(а): |
| Rubashkin писал(а): |
Кто тут последний за производтственной линией стоимостью 5-7 лет работы без прибылы...
за мной просили не занимать... |
Хорошо что в этой очереди, не будет предпринимателей “старой закалки”, если предприятие в год не приносит 200-300%, нафиг такой бизнес… |
ещё раз возвращаемся к структуре издержек-затрат. и про какие вы такие 200-300% говорите? это что за цифры? это чистая прибыль? это процент после вычета налогов и затрат? это проценты т.н. грязной прибыли? это наценка?
Что это за цифры?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 4:12 pm |
|
|
| ST520 писал(а): |
А то что у нас большой бизнес сырьевой, ни есть хорошо и ВТО призван изменить эту ситуацию.
|
Ну когда же уже вы от голосновных глупостей придете к аргументированным?
Сделайте уже запрос в центр, чтоб к мантрам прислали обоснование.
Мне чиста поржать.
Мантры не доставляют.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 4:41 pm |
|
|
| Rubashkin писал(а): | | сколько таких бизнесов крупных будет в россии? сколько было и сколько станет - примеры. |
Не многовато от меня хотите, особенно учитывая что вам что-то объяснить невозможно, может мне ещё построить их, как докозательство?
| Rubashkin писал(а): | | структура затрат и издержек - была и станет после вто? |
Не говорил я ничего про структуру издержек, я говорил про одну статью издержек, з/п рабочим.
| Rubashkin писал(а): | | вы начали говорить непонятками. |
Как так, то не поняли, то всё поняли:
| Rubashkin писал(а): |
даже исходя из того что вы ответили, то если государство не даст возможность предпринимателю выводить производство в другую страну, то он это не сделает. это про то, что говорилось в т.н. программе у веллера, её задумчивый приводил в какой то теме. |
Ну может и не даст, ВТО не совершенно и не решает всех проблем…
В общем Рубашкин, вам ничего не доказать, на мои доводы вам плевать:
Я немного знаком с технической стороной ситуации на заводах в Омске, да там и знакомым быть не нужно ни с чём, достаточно посетить их, заводы или закроются или их нужно модернизировать, без ВТО руководство нашей страны не видит пути к их модернизации:
http://premier.gov.ru/events/news/18671/
В.В.Путин:
Вы говорите, не лучше бы было сначала модернизировать, а потом вступить? Многие эксперты, подавляющее большинство экспертов, считают, что нам не модернизировать нашу экономику без вступления в ВТО. Вот в чём всё дело. И я бы, откровенно говоря, никогда бы и не согласился на присоединение к ВТО, если бы после длительных, очень продолжительных дискуссий не согласился с этим мнением.
Вы понимаете, ведь реалии жизни таковы, что, у нас говорят: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Вот то же самое: пока реальную конкуренцию не почувствуют, не вкладывают в модернизацию. Я уже приводил пример, что в условиях кризиса на 10% выросло новое оборудование на наших предприятиях. Почему? Кризис заставил, просто вынуждены были, особенно, скажем, в электроэнергетике новое оборудование применять, в химической промышленности. То же самое и здесь.
Когда предприятие вынуждено модернизироваться, оно начинает действовать. Если рынок закрыт, и так покупают, то не очень модернизируются. И вопрос переходит в другую сферу. Закройте импорт, а не закрыть его никак всё равно, но он всё равно растёт. Вы же знаете, что происходит, как только чуть-чуть уровень доходов реальных поднимается, сразу кратно растёт импорт. Почему это происходит? Потому что наша экономика, наша промышленность не отвечает вызовам сегодняшнего дня по качеству и по цене товаров.
Я заканчиваю ответ на Ваш вопрос и хочу сказать, что и меня тоже это тревожит, но я всё-таки рассчитываю на то, что увеличение конкуренции подстегнёт модернизацию нашей экономики. А какие-то ключевые вещи, я уже говорил, – сельское хозяйство, автопром, производство сельхозоборудования, техники, – конечно, я с вами согласен, здесь есть вопросы, но нужно самым активном образом (сейчас мы этим и занимаемся) искать инструменты их защиты на какой-то период времени, используя инструменты ВТО. Они существуют. Я по автопрому же сказал, и по другим отраслям можно найти – и по сельскому хозяйству, и по другим.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 4:49 pm |
|
|
| ST520 писал(а): |
[i]В.В.Путин:
Вы говорите, не лучше бы было сначала модернизировать, а потом вступить? Многие эксперты, подавляющее большинство экспертов, считают, что нам не модернизировать нашу экономику без вступления в ВТО. |
Эксперты - тож Чубайс да Кудрин с Мао.
Тож не аргумент вовсе.
Кстати, а чего это вы на Путина киваете?
Он что, авторитетом стал штоле?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 5:40 pm |
|
|
| ST520 писал(а): |
"Вы говорите, не лучше бы было сначала модернизировать, а потом вступить? Многие эксперты, подавляющее большинство экспертов, считают, что нам не модернизировать нашу экономику без вступления в ВТО." |
серьезный автор. Ваш кумир?
Ввяжемся в бой, а там разберемся!
Да мы их шапками закидаем!
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 6:54 pm |
|
|
в чем сила вто. наша страна кроме туалетной бумаги и спичек ни чего не производит. смысл вступать, просто ресами торговать.
вот пример производства отвертки, что я там прочитал. производитель: германия ...., изготовитель: китай...., импортер: москва... это называется вто 
вступил в вто, значит передал все организации и предприятия европе. мирно отдал всю страну и её ресурсы другому миру.
нарушение обязанностей президента россии, сохранять суверенитет гос-ва. по другому называется вто 
или это больше похоже на выполнение схемы тетчер, оставить в россии 50млн.. мужчины работают на добыче ископаемых, женщины обслуживают иностранцев. все на благо европы.
армии нет, агро комплекс разрушен, повышенный % женского пола, украл много денег тебя ждет англия. извините что не в тему  но кто то должен это исправить.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 7:06 pm |
|
|
|
Никакой иностранный бизнес не пойдет в ту страну,из которой бежит собственный.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 7:13 pm |
|
|
| ST520 писал(а): | | Rubashkin писал(а): | | сколько таких бизнесов крупных будет в россии? сколько было и сколько станет - примеры. |
Не многовато от меня хотите, особенно учитывая что вам что-то объяснить невозможно, может мне ещё построить их, как докозательство? |
нет не много. вы утверждали что модернизация и конкуренция это наше всё, это выход из кризиса и путь к лучшей жизни. примерно так вы выражались, верно? я вас верно понял?
предприятий, которые с момента вступления в вто начнут сразу конкурировать с западными мало. на моё имхо. поэтому ловить нам особо нечего. как и вашей мечте-кофейне... я же говорил - шаурма и китайская кухня...
ясность мысли предполагает ясность её изложения. знакомы с таким выражением?
поэтому и объяснять не сложно. если мыслишь сам. другое дело то, что мы имеем мало информации и правительство и ряд экспертов всяких сознательно засоряют мозг обывателю (как и в случае с пвсевдо-историками и бывшими разведчиками). так вот. это называется пропаганда. вот и всё. реальность насчёт ВТО фиг кто вам разъяснит в правительстве.
| ST520 писал(а): | | Rubashkin писал(а): | | структура затрат и издержек - была и станет после вто? |
Не говорил я ничего про структуру издержек, я говорил про одну статью издержек, з/п рабочим. |
одна статья? так и что с ней? банальная оплата труда... вырастут или снизяться издержки на предприятии? зачем нам одна статья? как выводы то делать?
| ST520 писал(а): |
| Rubashkin писал(а): | | вы начали говорить непонятками. |
Как так, то не поняли, то всё поняли:
| Rubashkin писал(а): |
даже исходя из того что вы ответили, то если государство не даст возможность предпринимателю выводить производство в другую страну, то он это не сделает. это про то, что говорилось в т.н. программе у веллера, её задумчивый приводил в какой то теме. |
Ну может и не даст, ВТО не совершенно и не решает всех проблем… |
насчёт понял-не понял. изначально вопрос был один. вы на него ответили непоняткой. причём конкретной. а ваш непонятный ответ я попытался хоть как то понять, понять что вы в него вложили, какой смысл и всё равно вам ответил.
| Цитата: | В общем Рубашкин, вам ничего не доказать, на мои доводы вам плевать:
Я немного знаком с технической стороной ситуации на заводах в Омске, да там и знакомым быть не нужно ни с чём, достаточно посетить их, заводы или закроются или их нужно модернизировать, без ВТО руководство нашей страны не видит пути к их модернизации:
В.В.Путин:
пока гром не грянет, мужик не перекрестится. |
ерунда.
пока нет выгоды для предпринимателя - шевеления не будет. если руководство страны говорит про гром, а под громом мы можем подразумевать типо страх, то это не руководство страны. это... даже слово подобрать не могу... создают условия, а не пугают громом и фразами "жрать захотите, модернизируетесь"... что модернизировать то? гарантии частной собственности где? коррупция осталась. народ вымирает. и т.д. и т.п.
так вот. в связи с тем, что предприниматель в большинстве своём является своего рода движком экономики, то именно предприниматели и не видят в вто ничего хорошего. ибо своим людям активным за всё это время ничего не создали, а уже в европы и америки решили лезть.
ещё раз напомню про созидание и сельскохозяйственный подход - поле, семена, подкормка, свет, влага. обеспечь всё это. и всходы не заставят себя ждать!!! попрёт так, зае..тесь урожай снимать...
только вовремя сорняки убирай и семенной материал сохраняй, а также кадры готовь - агрономы то грамотные ой как нужны... и самое главное - обеспечь сбыт выращенному и произведённому!!!!
где это всё? где предпосылки для созидания?
модернизация... пилять... втоошная...
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2012 7:22 pm |
|
|
|
Ребята, глупо спорить, если не снизить пошлины на ввозимое оборудование, модернизировать и строить новые заводы не возможно, если Путин может для нас снизить эти пошлины, только присоединившись к ВТО, что ж …, могло быть и хуже, подумайте над этим …
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
НОВОСТИ ОМСКА 