 Холокост, клей для обоев
| Автор |
Сообщение |
ST520
First Post |
 Добавлено: Ср Фев 20, 2013 11:12 am Заголовок сообщения: Холокост, клей для обоев |
 |
|
Отвечая на вопрос ведущей, во время одной из телепередач, Ольги Шелест «Что такое Холокост?» сестры-близнецы Евгения и Ксения Каратыгины из Владимирской области заявили, что им это ни о чем не говорит и предположили, что Холокост — это клей для обоев.
В октябре 2012 года журналист и кинорежиссер Мумин Шакиров организовал для Евгении и Ксении Каратыгиных поездку в Польшу, в концлагерь Освенцим. Для сестер, приехавших в Москву из Владимирской области, это был первый выезд за границу. Каратыгиным провели экскурсию по музею в Освенциме, а также показали советский фильм «Освобождение Аушвица», снятый вскоре после окончания войны.
Поначалу, когда читаешь, кажется - что поделать, очередные представители нового поколения, когда смотришь ролик, девочки эти очень искренние, берут за душу.
Понимаешь, что девочки эти ни в чем не виноваты, они просто не знали, а виноваты все те кто знали и молчали. Как вам наследие? |
|
|
 |
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 2:25 pm |
|
|
|
Такая распечатка, характерна ни только по Дрездену, от того что Американцы бомбили немецкую пром зону, нам не легче. В этой пром зоне, тысячами погибали остарбайтеры, преимущественно угнанные люди с оккупированной территории СССР, для них бомбоубежища не предусматривались.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 2:28 pm |
|
|
| bouchon писал(а): | А знают ли мальчики что это месть за бомбардировки и обстрел английских городов (не военных объектов) баллистическими и крылатыми ракетами.  |
Неубедительная отмазка.
В результате бомбардировки были серьёзно повреждены 12 авиационных заводов города. Были полностью выведены из строя газоснабжение, водопровод и железная дорога. Выпуск самолетов в Великобритании в результате авианалёта сократился на 20 процентов
В результате бомбардировок Ковентри, включая самую первую, погибло 1236 человек, из них 808 захоронены в братской могиле кладбища на Лондон-Роуд.
А вот Дрезден.
Вопрос о том, была ли бомбардировка Дрездена вызвана военной необходимостью, до сих пор вызывает споры. С советской стороной были согласованы бомбёжки Берлина и Лейпцига; по объяснению англо-американских союзников, Дрезден как важный транспортный центр бомбился ими с целью сделать невозможным движение транспорта в обход этих городов. По мнению американских ВВС, проводивших бомбардировку, значение вывода из строя транспортных узлов Берлина, Лейпцига и Дрездена подтверждается тем, что именно под Лейпцигом, в Торгау, 25 апреля встретились передовые части советских и американских войск, разрезав территорию нацистской Германии надвое.[3] Другие исследователи называют бомбардировку неоправданной, считая, что Дрезден имел низкое военное значение, а разрушения и жертвы среди гражданского населения были крайне непропорциональны достигнутым военным результатам.[4] По мнению ряда историков, бомбардировка Дрездена и других немецких городов, отходящих к советской зоне влияния, преследовала своими целями не оказание помощи советским войскам, а исключительно политические цели: демонстрация военной мощи для устрашения советского руководства в связи с планировавшейся операцией «Немыслимое».[5] По мнению историка Джона Фуллера, для блокирования коммуникаций было достаточно непрерывно бомбить выходы из города, вместо того, чтобы бомбардировать сам Дрезден.
В феврале 1945 года Министерство народного просвещения и пропаганды Геббельса распространило информацию о том что число погибших составило от 100 до 200 тысяч человек, причём ближе к 200 тысячам[23].
22 марта 1945 года муниципальными властями города Дрездена был выпущен официальный отчёт Tagesbefehl no. 47 (также известный как ТВ-47), согласно которому количество учтённых к этой дате погибших составило 20 204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, как ожидалось, составило около 25 тысяч человек[19][24][25][26].
В 1953 году в труде немецких авторов «Итоги Второй мировой войны» генерал-майор пожарной службы Ганс Румпф писал: «Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно. По данным Госдепартамента, в этом городе погибло 250 тыс. жителей, однако действительная цифра потерь, конечно, гораздо меньше; но даже 60-100 тыс. человек гражданского населения, погибших в огне за одну только ночь, с трудом укладываются в человеческом сознании»[27].
В 1963 году в книге Дэвида Ирвинга «Разрушение Дрездена» говорилось о 135 тысячах погибших; эта цифра использовалась и в предисловии к книге, написанном британским маршалом авиации Робертом Сондби (англ.)[28].
В 1964 году генерал-лейтенант ВВС США Айра Икер (англ.) также оценивал число жертв в 135 тысяч погибших[29].
В 1970 году американский журнал Time оценивал число жертв от 35 до 135 тысяч человек[30].
В 1977 году в Советской военной энциклопедии было приведено число погибших в 135 тысяч человек[8].
В 2000 году, согласно решению британского суда, приведённые Ирвингом цифры количества погибших в бомбёжке Дрездена (135 тысяч человек) были названы необоснованно завышенными. Судья не нашёл оснований сомневаться в том, что число погибших отличается от указанных в официальных немецких документах 25 — 30 тысяч человек[31].
В 2005 году в статье на официальном сайте британских ВВС было отмечено, что по принятым оценкам количество погибших было не менее 40 тысяч человек, а возможно превысило и 50 тысяч[17].
В 2005 году Би-би-си приводило число жертв в 130 тысяч человек[32], в 2007 — 35 тысяч человек[33].
В энциклопедиях «Колумбия» (англ.) и Encarta приводятся данные о числе погибших от 35 тысяч до 135 тысяч человек.
В 2006 году российский историк Борис Соколов отмечал, что число погибших в результате бомбардировки Дрездена союзной авиацией в феврале 1945 года колеблется от 25 тыс. до 250 тыс. человек[34]. В том же году в книге российского журналиста А. Алябьева отмечалось что количество погибших, согласно разным источникам, составило от 60 до 245 тысяч человек[35].
В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек. 17 марта 2010 года был представлен официальный отчёт комиссии, работающей с 2004 года. Согласно отчёту, в результате бомбардировки Дрездена авиацией союзников в феврале 1945 года погибли 25 тысяч человек
Имеем: Дрезден имел низкое военное значение, для нарушения транспортных коммуникаций достаточно было бомбить окрестности, а не город. Город переполнен беженцами и ранеными. Военной промышленности почти нет. Бомбардировка не согласована с Союзом. Потери выше британских в 30-100 раз больше.
Бомбили они и другие города и в больших объёмах, но такого как в Дрездене не было.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 2:36 pm |
|
|
| Пипелац писал(а): |
В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек. 17 марта 2010 года был представлен официальный отчёт комиссии, работающей с 2004 года. Согласно отчёту, в результате бомбардировки Дрездена авиацией союзников в феврале 1945 года погибли 25 тысяч человек
|
Цифры совсем сравнимые с потерями гражданского населения в Англии во время бомбардировок английских городов. Только от Фау-1 погибло более 6 тыс. обычных жителей Лондона, а сколько от постоянных бомбардировок.
Я же говорю это была месть. Германия в течении нескольких лет (!) постоянно бомбила гражданское население, а не военные объекты.
| Пипелац писал(а): |
Бомбили они и другие города и в больших объёмах, но такого как в Дрездене не было. |
Скорее всего они и сами не ожидали такого эффекта, они просто считали бомбы, но из за архитектурных особенностей в городе возник огненный смерч.
Сообщение редактировалось: bouchon (Ср Фев 20, 2013 2:43 pm). Всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 2:40 pm |
|
|
|
Зачем вы это обсуждаете, хотите в холокост и немцев записать, что бы окончательно запутать девочек с клеем для обоев ?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 2:49 pm |
|
|
| ST520 писал(а): | | Зачем вы это обсуждаете, хотите в холокост и немцев записать, что бы окончательно запутать девочек с клеем для обоев ? |
Немцы это немцы, холокост это холокост. Он имеет вполне определенное значение - истребление немецкими нацистами евреев, причем даже тех кто родился в Германии, имел немецкое гражданство и был патриотом Германии. Это очень важный момент.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 2:52 pm |
|
|
|
Важный, бомбардировки Дрездена тут причем, зачем Пипелац про них вспомнил?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 2:54 pm |
|
|
| ST520 писал(а): |
Пример гонения евреев, это урок всему миру, пример того что бывает, когда весь мир отворачиваться от кого-то одного. |
ну мож на то причины были?
в Испании евреев мягко говоря не сильно жалуют в своих краях по довольно старой причине - евреи занимались сбором налогов в пользу Рима. вроде как, сильно усердствовали, и, в итоге, евреев просто изгнали из Испании. "особые налоги" на евреев так или иначе по всей Европе скорее всего тоже не спроста появились.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 2:59 pm |
|
|
| ST520 писал(а): | | Важный, бомбардировки Дрездена тут причем, зачем Пипелац про них вспомнил? |
При том что знание истории нельзя формулировать в терминах знают - не знают. Что-то знают, что-то не знают. Кто больше кто меньше.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 3:08 pm |
|
|
| gerbert2 писал(а): |
ну мож на то причины были?
|
Особые налоги на евреев в Европе появились, потому что у них, было что взять.
Евреи жившие в общинах на Кавказе, наряду с Хазарами, исповедующими иудаизм VIII-IX в., занимались набегами и угоняли славян в рабство.
Непонятно только причем тут холокост?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 3:10 pm |
|
|
| bouchon писал(а): | | При том что знание истории нельзя формулировать в терминах знают - не знают. Что-то знают, что-то не знают. Кто больше кто меньше. |
Как знание о бомбардировки Дрездена, помогает понять Холокост ?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 3:17 pm |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 4:10 pm |
|
|
| ST520 писал(а): |
| Лисовин писал(а): | | Так что славян тут пришить к делу затруднительно. |
Кому затруднительно, девочкам выше или вам?
орот. |
Первое. Девочки не обязаны знать о холокосте. Термин употребителен на Западе, а у нас ходит среди продвинутых интернетпользователей, интересующихся политикой.
А обычные школьницы? Лично я за то, чтобы они поменьше лазили в интернете с порно и с педофилами, а читали бумажные книги. Типа Дикой собаки динго.
Вопрос журналистки былпровокационный. Мог быть аналогичный: " Что они знают о Бабьем Яре?". Вот такое стыдно не знать начиная с пятого класса даже нашей школы.
Холокост, уж извините, в узком понимании- не наша корова. Это истребление евреев вГермании. Я лично к этому не причастен. Я соболезную всем жертвам и хотел бы, чтобы каждый из палачей получил по пуле, но чувство вины за этоиспытыватьне хочу.
Это не моя корова.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 4:42 pm |
|
|
| Лисовин писал(а): | " Что они знают о Бабьем Яре?". Вот такое стыдно не знать начиная с пятого класса даже нашей школы.
Холокост, уж извините, в узком понимании- не наша корова. Это истребление евреев вГермании. |
Бабий Яр, это ведь тоже, не Россия.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 5:54 pm |
|
|
| Лисовин писал(а): |
Холокост, уж извините, в узком понимании- не наша корова. Это истребление евреев вГермании. Я лично к этому не причастен. Я соболезную всем жертвам и хотел бы, чтобы каждый из палачей получил по пуле, но чувство вины за этоиспытыватьне хочу.
Это не моя корова. |
Понимаете, этот опыт необходимо помнить-ибо это трагедия множества людей. Ибо это жестокость национализма, такого же национализма, что только набирает силу в России.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Фев 20, 2013 5:56 pm |
|
|
| Семен СССР писал(а): | | Понимаете, этот опыт необходимо помнить-ибо это трагедия множества людей. Ибо это жестокость национализма, такого же национализма, что только набирает силу в России. |
Что? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
НОВОСТИ ОМСКА 