 Покорение Сибири. Мифы и реальность. Ермак, татары и мы.
| Автор |
Сообщение |
Павел Urman
First Post |
 Добавлено: Вт Июл 31, 2012 10:13 pm Заголовок сообщения: Покорение Сибири. Мифы и реальность. Ерм... |
 |
|
" История Сибири есть в конечном итоге история её освоения" - В. Г. Мирзоев.
До вторжения русских в Сибири уже существовала вполне развитая цивилизация, для которой последствия вторжения московитов были неоднозначны, а порой и губительны.
Мирным ли «крестьянским» освоением было присоединение Сибири или настоящим покорением? Надо ли нам «стыдиться» этого или не стоит сожалеть?
Итак. Как сводились на нет победы и завоевания инициативных русских людей. Как Москва способна превратить в дерьмо все, к чему прикасается.
И кровь, и золото, и доблесть, и труд.
«История часто любит пошутить над нашим невежеством, сыграть с нами какую-нибудь беззлобную шутку. Как раз в те самые годы, когда экскаваторы разрушали остатки Красноярского острога и казацкого кладбища времен основания города, на Часовенной горе, возвышающейся над левым берегом Енисея, было найдено средневековое погребение очень богатого и влиятельного воина, жившего в XIV веке. Воин имел полное вооружение: саблю, копье, кинжал, лук и колчан со стрелами, богатую одежду; в его могиле были найдены два великолепных серебряных сосуда. Это погребение словно бы указывало беспамятным потомкам завоевателей, что у этой земли в древности были богатые и знатные хозяева. Только урок впрок не пошел.
И всё это тогда, когда еще только-только появились первые славянские государства, и Москвы еще не было на карте.»
Д. Верхотуров.
 |
|
|
 |
|
| Добавлено: Ср Авг 01, 2012 9:20 pm |
|
|
| roze-nau писал(а): | | В итоге они не создали мало-мальски устойчивого государственного образования и потому представляют только археологический интерес для узкого круга лиц. |
roze-nau, зачем это обсуждать - про какие-то серебряные доспехи, гос. образования? По больше части смысл всех этих "научных" изысканий - почесать своё брюшко, а если получится, то и стать Карлом Маркс во главе "тюркской реконкисты" .
А если заглянуть ещё глубже во время, то тюрками-то (и интересами тюрков) и не пахнет. Голимая галиматья в этих "исторических" опусах. Плевать хотели эти на интерес каждого конкретного чела - клади всех в землю, земля большая.
Есть здоровый интерес к истории - что и как было на самом деле. И есть вполне нездоровый интерес - заточить историю под свои у#бищные проблемы/интересы; но я этого подхода не принимаю (но понимаю).
Таким "историкам" лопаты бы в ручки да на раскопки/лесоповал/в Освенцим 1944 года от рождества Христова.
=============
Что же таки обсуждается, товарищи? Право на жизнь на этой территории? Или просто некая древнеисторическая сага - типа, Ледниковый Период IV? Сидим, попкорн хрумкаем, 3D-очочки поправляя?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Авг 01, 2012 9:23 pm |
|
|
| roze-nau писал(а): |
Насколько помню шумеры оставили множество глиняных табличек несмотря на отсутствие другого материала кроме глины, а майя пирамиды из камня и грунта. А вот все сибирские "великие народы" почти ничего кроме курганов и остовов примитивного жилья не оставили. Несмотря на обилие природного материала для создания чего-нибудь более грандиозного. |
Может, потому, что шумерские глиняные таблички сами собой на солнце обжигались, у майя тоже маис два раза в год урожай давал, а в Сибири не забалуешь, за полтора летних месяца надо на всю остальную зиму заготовиться, не до культурных памятников.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Авг 01, 2012 9:52 pm |
|
|
| омская птица писал(а): | | nenuzhno писал(а): | | До чего тупая и безпредметная тема |
Вам, наверное, живется тяжело |
Да нет, нормально
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Авг 01, 2012 10:08 pm |
|
|
карта тех мест.
На карте Кашлык - столица хана Кучума, поселение Тюмень (Чинги-Тура). Столица Сибири Искер был рядом.
Кстати, учёные допускают, что наш Усть-Ишим (Кызыл-Тура на карте) тоже одна из столиц ханов Сибири.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Авг 01, 2012 11:05 pm |
|
|
С Ермаком вобще дело тёмное совсем понятно кем был по роду племени зачем на Сибирь ходил,где умер и почему похоронен именно на мусульманском кладбище где хоронили очень именитых людей и почему так Орда Сибирская сдалась на милость чужеземца а уж воевать поверте мне войны Орды умели и стрельцов шапками бы закидали . Скорее всего Мы этого так никогда и не узнаем потому что историю переписали в нужном русле ещё в то время 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Авг 01, 2012 11:05 pm |
|
|
| Лисовин писал(а): | | К андроновцам относят Аркаим, но им принадлежит еще один памятник, храмовый копмлекс Синташта, сравнимый с теми, что были в Междуречье. Полукочевое население степей, оказывается, строило большие храмы и города. |
Да не большие они были!!! Реконструкцию центра Аркаима я своими глазами меньше месяца назад видела.
Про австралийских аборигенов - ничего себе...  Книгу не подскажете, где вы это прочитали? Тоже почитать хочу.
| Павел Urman писал(а): | | Я что заметил. Как европейские народы, то это этнос, живущий в городах. А как восточные, так это "варвары", прозябающие в "городищах"... |
Почему прозябающие? И почему восточные? "Страна городов" находится в европейской части России - от Волги до южного Урала. Просто когда идет разговор об этих первобытных культурах, надо представлять реальный уровень быта у тех народов. И, кстати, в те времена, когда в Аркаиме и Синташте жили те племена, которые данные городища построили, народы Европы (вернее, их предки) были примерно на таком же уровне развития. Аркаи́м — укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э., относящееся к т. н. «стране городов». [внешняя ссылка] [внешняя ссылка]
А по поводу сибирских государств - да, это перекос школьного курса истории - древние и средневековые восточные государства (за исключением разве что Ближнего Востока) почему-то практически не изучаются. 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Авг 01, 2012 11:15 pm |
|
|
| СанькаО писал(а): |
Да не большие они были!!! Реконструкцию центра Аркаима я своими глазами меньше месяца назад видела. |
А насколько реконструкция аутентична истинному центру?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Авг 01, 2012 11:24 pm |
|
|
| Павел Urman писал(а): | | А насколько реконструкция аутентична истинному центру? |
Ну, кагбэ профессиональные археологи восстановили после раскопок. Конечно, можно встать в позу и гордо сказать: "Ученые все скрывают, мы лучше знаем истину". Но... думаю, ни у кого не было интереса перевирать историю. В III-II тысячелетии до н.э. и степные индо-иранские (те самые аркаимцы и синташтинцы), и проживавшие на территории Западной Европы племена находились на невысоком уровне развития по сравнению с, к примеру, китайцами и египтянами. В том числе, видимо, и по причине менее благоприятных природных условий.
Про аркаимцев экскурсовод что еще рассказывал. Жили своеобразной коммуной. Т.е. имущественного и социального расслоения еще не было. Основные занятия - скотоводство (из-за чего и прожили в этом городище всего чуть более 100 лет... потом скот траву всю подъел начисто, расти толком перестала, так что вынесли из городища все ценное - оно почти пустое было, вещи в основном в могильниках находили - и подались дальше на юго-восток, предположительно в сторону Афганистана) и литье бронзы (причем дело это было весьма трудоемкое, так что изготавливали в основном украшения, а орудия были все больше каменные). Изначально был матриархат, в последние годы существования поселения стал сменяться патриархатом. Вот... 
Сообщение редактировалось: СанькаО (Ср Авг 01, 2012 11:25 pm). Всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Авг 01, 2012 11:25 pm |
|
|
О как! РУССКИЙ ПРОСЫПАЕТСЯ!!! 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Авг 01, 2012 11:40 pm |
|
|
| Кронфильд писал(а): | | и почему так Орда Сибирская сдалась на милость чужеземца а уж воевать поверте мне войны Орды умели и стрельцов шапками бы закидали . Скорее всего Мы этого так никогда и не узнаем потому что историю переписали в нужном русле ещё в то время |
ага и орда на самом деле не была разбита, а до сих пор существуют, но её скрывают от нас историки
вы сами то понимаете, что написали?
а почему орда была сдана, так это ясно
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2012 1:49 am |
|
|
Позовите ВИЯ т.е. Хиневича. 
Асгард Ирийский (ныне Омск) был столицей Беловодья. Разрушен в Лето 7038г. от Сотворения Мира (1530г от р.Х.) - Джунгарами - выходцами из северных провинций Аримии (Китая).
Считается, что его основали потомки пришельцев со звёзд, ставшие на Земле высшей Белой расой. Великие роды Да-Арийцев, х-Арийцев, Рассенов и Святорусов.
О тех временах остались только смутные воспоминания, раскиданные по Ведам и сказаниям многих народов: об этом повествуют рассказы Сократа в передаче Платона об Атлантиде, зашифрованная мудрость до сих пор живёт в русских сказках.
Сибирь тогда была процветающей страной, она именовалась Беловодьем.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2012 1:53 am |
|
|
Вау... 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2012 7:58 am |
|
|
| Ivanko писал(а): | Позовите ВИЯ т.е. Хиневича.
Асгард Ирийский (ныне Омск)
Считается, что его основали потомки пришельцев со звёзд, ставшие на Земле высшей Белой расой. Великие роды Да-Арийцев, х-Арийцев, Рассенов и Святорусов.
|
Лет пять назад читал про эту версию. Легенда, конечно, красивая и для слуха сибиряка очень приятная, но своей фантастичностью невероятна. Короче, я её воспринимаю не более, чем красивым сказанием. А хотелось бы верить.
Противники этой теории говорят, что не осталось ни одного артефакта той страны.
Сторонники же возражают, что в Сибири всё строилось из сосны и лиственницы, а за тыщщу лет изделия из дерева не могут сохраниться
( помните фильмы ""Discavery" или "National Geogrphic про умирание Нью-Йорка без людей).
Наибольшее сомнение вызывают пришельцы со звёзд. ((
-------------------
| Доктор Хайдер писал(а): | | О как! РУССКИЙ ПРОСЫПАЕТСЯ!!! |
Ну, а как же! В противном случае нас схомячат и не подавятся. И останется от нас "только рюмка водки на столе".
Нам не нужно мировое господство. МЫ ХОТИМ ЖИТЬ ДОСТОЙНО!
--------------------
Всех десантников с праздником! Кто, если не вы?
Сообщение редактировалось: Павел Urman (Чт Авг 02, 2012 8:38 am). Всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2012 8:24 am |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Авг 02, 2012 8:50 am |
|
|
О размерах городов древности как о критерии цивилизованности.
На самом деле городские поселения древности и средневековья очень малы по размерам.
Троя эпохи троянской войны, то есть важнейший торговый центр восточного средиземноморья, имела в укрепленных стенах размер триста на триста метров. Примерно такие же были Микены. Средний греческий полис имел общее городское и сельское население до пяти тылосяч человек, то есть самом городе жил пара тысяч и они вполне помещались на нескольких га. В средневековой Европе большим считался город с населением в тысячу человек, десятки тысяч имели столицы вроде Лондона и Парижа.то же самое было в средневековой Руси: в шестнадцатом веке в Москве жило до 100 тыщ, несколько городов имели население до десяти тысяч , остальные две три тысячи, деревни обычно состояли мз нескольких дворов.
Это чтобы оценивать реально, почему русские действительно встречали в Сибири города, то есть населенные пункты с населением в тысячу и более человек и считали их настоящими
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
НОВОСТИ ОМСКА 