 Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
| Автор |
Сообщение |
beckham
First Post |
 Добавлено: Чт Мар 19, 2009 5:06 pm Заголовок сообщения: Общедомовые нужды поставщиков коммунальн... |
 |
|
Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
http://omskpress.ru/news/1778/da_budet_svet_0/
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
http://www.omsk.ru/www/omsk.nsf/ccf3c4641a290fa6c6256f820040bcf8/d8581e95db7ea723c625747f00388495!OpenDocument
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. |
|
|
 |
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 2:13 am |
|
|
Примерно 150 кубометров горячей и 180 холодной воды в месяц якобы уходит на Обще Домовые Нужды в каждой стандартной пятиэтажке(без счетчика). А чё нормально, давайте действительно в наших подвалах басейны с джакузями делать ради справедливости. Сколько они там напишут столько и отольем из водопровода. Или вообще можно продавать водичку куданибудь на предприятия или в деревни где вода привозная. 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 12:02 pm |
|
|
.
Сообщение редактировалось: f119b (Сб Июл 15, 2017 11:37 pm). Всего редактировалось 1 раз
История редактирования этого сообщения сделана общедоступной, для её просмотра нажмите здесь
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 1:42 pm |
|
|
| Скептик писал(а): |
У Ростелекома, в отличие от Водоканала, трафик на сторону не утекает!  |
трубы так-то тоже не утекают, только вода, за которую по счетчикам платить и предлагается
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 1:55 pm |
|
|
|
я в шоке "В большинстве омских многоэтажек, чтобы получить горячую воду, используют бойлеры. Они подогревают холодную воду." Это входит в ОДН за горячую воду. Извините, бойлеры нагревают с помощью электричества, которое входит в МОП, за холодную воду ОДН уже заплатили. Так почему на эту же воду опять должна налагаться оплата? я понять не могу? не они же горячую воду поставляют, а ТСЖ, например. Или я не понимаю чего-то?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 2:15 pm |
|
|
| Solncewa Luna писал(а): | | я в шоке "В большинстве омских многоэтажек, чтобы получить горячую воду, используют бойлеры. Они подогревают холодную воду." Это входит в ОДН за горячую воду. Извините, бойлеры нагревают с помощью электричества, которое входит в МОП, за холодную воду ОДН уже заплатили. Так почему на эту же воду опять должна налагаться оплата? я понять не могу? не они же горячую воду поставляют, а ТСЖ, например. Или я не понимаю чего-то? |
есть бойлеры, нагреваемые горячей водой с тэц. есть дома, где это сезонное явление. т.е. часть времени греют холодную воду в бойлере, часть времени замешивают горячую с холодной.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 4:26 pm |
|
|
| просто Паха писал(а): | | есть бойлеры, нагреваемые горячей водой с тэц. есть дома, где это сезонное явление. т.е. часть времени греют холодную воду в бойлере, часть времени замешивают горячую с холодной. |
уж не знаю, как это там греется. но сезонно летом у нас в квитанции за это идет графа "теплопотери", которые оплачиваем. еще что-то сверху платить?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 5:04 pm |
|
|
|
Интересно, кто нибудь оплатил этот ОДН? Я не стал оплачивать. Вычеркнул и оплатил только показания счетчиков.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 5:08 pm |
|
|
| интересуюсь писал(а): | | Интересно, кто нибудь оплатил этот ОДН? Я не стал оплачивать. Вычеркнул и оплатил только показания счетчиков. |
оплатил в тгк около 30 рублей, хотя даже с этой суммой в результате они мне простили практически 40 рублей. водоканалу тоже оплатил около 13 рублей, но в сумме они мне простили 110...
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?p=3389479#3389479
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 7:50 pm |
|
|
| просто Паха писал(а): | | интересуюсь писал(а): | | Интересно, кто нибудь оплатил этот ОДН? Я не стал оплачивать. Вычеркнул и оплатил только показания счетчиков. |
оплатил в тгк около 30 рублей, хотя даже с этой суммой в результате они мне простили практически 40 рублей. водоканалу тоже оплатил около 13 рублей, но в сумме они мне простили 110... |
Что значит простили? Вам в ТГК -11 и водоканале исправили записи в квитанции?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 7:56 pm |
|
|
| roze-nau писал(а): | | просто Паха писал(а): | | оплатил в тгк около 30 рублей, хотя даже с этой суммой в результате они мне простили практически 40 рублей. водоканалу тоже оплатил около 13 рублей, но в сумме они мне простили 110... |
Что значит простили? Вам в ТГК -11 и водоканале исправили записи в квитанции? |
простили - стал платить меньше. в сентябре поменялись нормативы на холодную и горячую воду. в результате они уменьшились и несмотря на дополнительные одн, заплатил меньше, чем в прошлом месяце. я в соседней теме весь расклад по двум квитанциям дал.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 8:49 pm |
|
|
| просто Паха писал(а): | | ...в результате они мне простили практически 40 рублей. водоканалу тоже оплатил около 13 рублей, но в сумме они мне простили 110... |
Тоже не понятно. Меня прощать им не за что. Когда счетчики поставил, в ТГК мне пытались навялить какие- то не существующие долги. При этом долго мне объясняли, что мне прощают всё, нужно лишь оплатить незначительную сумму. Поняв, что разговаривать с ними не имеет смысла (обычное ворьё), я просто сказал, что если у вас есть ко мне претензии, можете подать на меня в суд, но больше я не буду тратить свое время на посещение этой конторы. Приезжайте сами ко мне в гости, в удобное для меня время. Ни каких долгов за мной нет. А то ты погляди на них. Прощальщики
Пс. Сегодня, как впрочем и каждую неделю, мне в дверь звонила уборщица с просьбой набрать воды, для помывки подъезда. Я ей налил пару ведер несмотря на счетчики. Грязную воду она естественно не ко мне в канашку вылила, а на травку возле дома. Так- что шли бы они лесом со своим ОДН.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 9:02 pm |
|
|
|
не удачно подобрал слово "простили", применительно к поставщикам услуг. просто попытался таким образом показать, что за одну и ту же услугу подачи воды в квартиру без счётчиков стали брать меньше денег. хотя по большому счёту это заслуга не поставщиков, а тех, кто снизил нормативы потребления.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 9:08 pm |
|
|
| Solncewa Luna писал(а): | | Скептик писал(а): |
У Ростелекома, в отличие от Водоканала, трафик на сторону не утекает! |
трубы так-то тоже не утекают, только вода, за которую по счетчикам платить и предлагается |
Вы ошибаетесь, почитайте постановление Правительства № 258, пункт 27, как рассчитывается водопотребление на ОДН, там даже слова такого нет - показание счётчика! А рассчитывается он очень просто: к нормативу в 0,0903 куб.м на человека в месяц, который, кстати, вообще непонятно откуда взят, прибавляется определённый процент, зависящий от этажности дома, в среднем около 20% от норматива водопотребления на человека, а вовсе не от показаний счётчика! Так вот, 20% - это есть средняя по стране величина потерь воды в разводящих сетях! Т.е. на жильцов таким образом повесили потери в разводящих сетях, причём эти потери считаются не от фактически потреблённого объёма, а от норматива потребления, независимо от того есть в квартире счётчик или нет.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 9:20 pm |
|
|
| Solncewa Luna писал(а): | | я в шоке "В большинстве омских многоэтажек, чтобы получить горячую воду, используют бойлеры. Они подогревают холодную воду." Это входит в ОДН за горячую воду. Извините, бойлеры нагревают с помощью электричества, которое входит в МОП, за холодную воду ОДН уже заплатили. Так почему на эту же воду опять должна налагаться оплата? я понять не могу? не они же горячую воду поставляют, а ТСЖ, например. Или я не понимаю чего-то? |
Да, похоже вы не понимаете.  Во-первых, действительно, бойлеры подогревают холодную воду из сети питьевой воды Водоканала за счёт тепла горячей воды из системы отопления, а вовсе не электричеством! Поскольку греть электричеством выходит слишком дорого, да и энергосети не рассчитаны на такие мощности. Во-вторых, в ОДН за горячую воду входят потери, а не водопотребление! И ОДН по горячей воде в соответствии с ранее указанным постановлением рассчитываются точно так же, как и за холодную воду! Т.е. норматив в 0,0903 куб.м на человека в месяц плюс процент от норматива водопотребления (потери в разводящих сетях).
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2012 9:22 pm |
|
|
|
пока идут рассждения , кто то стороит собственные котельные))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
НОВОСТИ ОМСКА 